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Who killed the Hutu? Remembering the Rwandan Genocide

April 7, 2014

Pacifica and AfrobeatRadio producer Ann Garrison and St. John’s University Law School Professor Charles Kambanda asked us to republish the audio archive and transcript as the 20th Anniversary Commemorations of the Rwandan Genocide begin. Following the transcript in English is a French translation by Marceline Nduwamungo of the Womens’ International Network for Democracy and Peace.

by Charles Kambanda and Ann Garrison

WBAI AfrobeatRadio spoke to Professor Charles Kambanda, a former member of the Rwandan Patriotic Front, on April 9, during the first week of Rwanda’s 17-year commemoration of the 1994 genocide. A 2008 press release on the official website of the Rwanda government confirmed Professor Kambanda’s statement that the Rwandan Constitution had been amended that year to refer to the 1994 genocide in Rwanda as a “genocide committed on Tutsis,” at the same time that it was amended to grant perpetual immunity from prosecution to former presidents of Rwanda in Rwandan courts.

Transcript

AfrobeatRadio Host Wuyi Jacobs: WBAI, 99.5FM, and you’re listening to AfrobeatRadio. Now we have a special report by Ann Garrison on the anniversary of the Rwanda Genocide.

Ann Garrison: Wednesday, April 6, was the 17-year anniversary of the plane crash in Kigali, Rwanda, that triggered the tragic violence the world came to know as the Rwanda Genocide after it had claimed close to a million Rwandan lives, perhaps even more.

Rwanda Genocide, 1994
Rwanda Genocide, 1994
We at AfrobeatRadio want to turn our hearts and our thoughts to the Rwandan Tutsi, Hutu and Twa families and individuals who suffered and lost loved ones in 1994. This week we spoke to Charles Kambanda, a Rwandan American legal scholar and professor at St. John’s University in New York City, formerly a professor at several East African universities. He was once a member of the ruling Rwandan Patriotic Front but became disillusioned with President Paul Kagame and left Rwanda in 2005.

Ann Garrison: Professor Kambanda, most people outside Rwanda know the story through the Hollywood movie. “Hotel Rwanda.” Could you tell us how the movie corresponds and how it departs from what really happened?

Charles Kambanda: Yes, most people who know the Rwandan story from the movie will certainly not be able to situate it within the entire history of the Rwandan conflict. The Rwandan conflict goes back before colonial times; it goes back before independence.

These two peoples have failed to share power. They have failed to create a framework for power sharing. Whoever is in power wants to take it all. And this is where we have the genocide. Each side was killing the other because they wanted to eliminate them.

And actually, it was also a military tactic. The Hutu were eliminating the Tutsi because they didn’t want the Tutsi to support their fellow Tutsi who were fighting the government. The Tutsi on their side were killing the Hutu because they didn’t want the Hutu in their territory to cross over and join the Hutu government.

An ordinary Rwandan knows that saying that the Hutu and the Tutsi died in the genocide is the truth. But politicians think by saying that the Hutu also died, then you are going to ask them for accountability, because if you say that the Tutsi were killed by the interahamwe, and you also say that the Hutu were killed, then you need to know who killed them. And if you start mentioning who killed them, those politicians who are in power, Kagame and the others, will be called to answer for crimes.

Victoire Ingabire on trial 0911
Victoire Ingabire in handcuffs, in a Kigali courtroom, on trial.
Ann Garrison: Victoire Ingabire Umuhoza, the opposition presidential candidate and leader, is now in maximum security prison for expressing what’s called the double genocide theory, for going to the Kigali memorial and asking where the memorial to the Hutus is and by saying that Kagame risks another explosion of violence by practicing the same politics of exclusion that the Hutu president, Habyarimana, did. Do you feel the same danger?

Charles Kambanda: I believe that is a great analysis. There is total lack of power sharing in Rwanda. And that is the reason why the 1994 genocide surfaced. I believe we are likely to have the same thing in the future.

Ann Garrison: The United States has been a big supporter of President Paul Kagame and the Rwandan government, but this week, on the anniversary of the events that triggered the genocide, President Obama did refer, in his statement honoring those who died, to the Rwanda Genocide, not to the Tutsi Genocide. Does this mean that in Rwanda he would be subject to prosecution if he weren’t the president of the United States?

Charles Kambanda: Absolutely. We have many cases of people who have been prosecuted under their law against minimizing genocide. In Rwanda, if you don’t say “Tutsi Genocide” and you say “Rwandan Genocide,” they put you in a double genocide theory category. Those people who say the “Rwandan Genocide” are subject to prosecution in Rwanda.

President Obama’s message is clear. He is talking about the Rwandan Genocide, not the Tutsi Genocide. Remember, the Rwandan government has had to amend its Constitution. At first we were talking about the genocide of the Tutsi and the Hutu moderates. Now, we are talking about the Tutsi Genocide. The Rwandan Constitution is clear now. I think suddenly last year they amended the Constitution to read Tutsi Genocide.

Victoire Ingabire is in prison today because of saying “double genocide.” President Obama today, if it were not for the powers he has as a president, Kagame would be saying President Obama is a denier of the Tutsi Genocide. And it is interesting that President Obama did not include the words Tutsi Genocide, because it means he did not write in the interest of the government of Rwanda.

Ann Garrison: Professor Kambanda, thank you so much for talking to us today. Hopefully this will be a step towards the reconciliation that you’re hoping for.

Charles Kambanda: Thank you.

Ann Garrison: An archive and ongoing coverage can be found at AfrobeatRadio.net. For AfrobeatRadio, I’m Ann Garrison.

Oakland writer Ann Garrison writes for the San Francisco Bay View, Counterpunch, Global Research, Colored Opinions, Black Star News and her own website, Ann Garrison, and produces for AfrobeatRadio on WBAI-NYC, KPFA Evening News and her own YouTube Channel, AnnieGetYourGang. She can be reached at ann@afrobeatradio.com. This story was first published April 14, 2011, on her website. If you want to see Ann Garrison’s independent reporting continue, please contribute on her website at anngarrison.com.

Qui a tué les Hutu? Se souvenir du Génocide rwandais

WBAI AfrobeatRadio s’est entretenu le 9 avril avec le Professeur Charles Kambanda, un ex-membre du FPR, pendant la semaine de la 17ème commémoration du génocide de 1994. Un communiqué de presse datant de 2008, que l’on peut trouver sur le site internet du gouvernement rwandais, corrobore les propos de Mr Kambanda selon lesquels la Constitution rwandaise a été modifiée cette année-là afin que le génocide de 1994 soit désormais libellé comme « le génocide des tutsis ». Au même moment, la Constitution a été amendée afin de garantir l’immunité à vie des anciens présidents du Rwanda contre toute poursuite judiciaire par les tribunaux rwandais.

Transcription

Wuyi Jocobs, hôte d’AfrobeatRadio: WBAI, 99.5FM, vous écoutez AfrobeatRadio. Maintenant nous avons un reportage spécial d’Ann Garrison sur l’anniversaire du génocide rwandais.

Ann Garrison: Mercredi le 6 avril marquait le 17ème anniversaire de l’attentat contre l’avion, qui en s’écrasant à Kigali, a constitué l’élément déclencheur des violences tragiques que la communauté internationale a qualifiées de Génocide rwandais, après que celui-ci a fait jusqu’à un million de victimes, peut-être même plus.

Nous à AfrobeatRadio voulons que nos coeurs pensent aux familles de tutsi, de hutu et de twa rwandais et toutes les personnes qui ont souffert et perdu les leurs en 1994. Cette semaine, nous nous sommes entretenus avec Mr Charles Kambanda, un intellectuel rwando-américain, professeur à l’université St John à New York, précédemment professeur à plusieurs universités est-africaines. Il a été membre du parti au pouvoir, le FPR, mais a été désillusionné par le Président Paul Kagame et a quitté le Rwanda en 2005.

Ann Garrison: Professeur Kambanda, la plupart de personnes ne vivant pas au Rwanda connaissent son histoire à travers le film hollywoodien « Hôtel Rwanda ». Pouvez-vous nous dire en quels points le film correspond ou non à ce qui s’est réellement passé ?

Charles Kambanda: oui, la plupart de gens qui connaissent l’histoire du Rwanda par le film ne sauront sûrement pas faire la part des choses dans le conflit rwandais. Le conflit rwandais est enraciné dans la période précoloniale, elle va bien loin avant l’indépendance.

Ces deux peuples n’ont pas réussi à partager le pouvoir. Ils n’ont pas réussi à établir un cadre de partage du pouvoir. Celui qui l’a prend tout. Et c’est d’ici que vient le génocide. Chaque côté tue l’autre pour l’éliminer.

Et cela constituait bien sûr une tactique militaire. Les hutu éliminaient les tutsi pour les empêcher de soutenir leurs semblables tutsi qui combattaient le gouvernement. De leur côté, les tutsi tuaient les hutu car ils ne voulaient pas de ceux-ci dans les zones qu’ils contrôlaient, en les forçant de quitter ces zones et de rejoindre le gouvernement hutu.

Tout citoyen rwandais ordinaire sait que les hutu et les tutsi sont morts pendant le génocide. Mais les politiciens pensent qu’en admettant que les hutu sont morts, ils en seront tenus responsables. Si vous dites que les tutsi ont été tués par les interahamwe, alors il faut trouver ceux qui ont tué des hutu si vous admettez que ceux-ci sont aussi morts. Et dès que vous cherchez les responsables, les politiciens au pouvoir, Kagame et consorts, seront appelés à répondre de ces crimes.

Ann Garrison: Victoire Ingabire Umuhoza, l’opposante candidate aux élections présidentielles et présidente [du partie FDU Inkingi] est en prison pour avoir soi-disant fait référence à la théorie du double génocide quand elle s’est rendue au Mémorial du génocide à Kigali et demandé où se trouvait le mémorial pour les hutu, Kagame a dit que ses propos incitaient à la violence à l’instar de la politique d’exclusion menée par le président hutu Juvénal Habyarimana. Sentez-vous la même menace ?

Charles Kambanda: Je pense qu’il s’agit d’une analyse pertinente. Le pouvoir n’est pas partagé au Rwanda et c’en est une des raisons qui a permis le génocide en 1994. Je pense que nous risquons de revivre les mêmes événements dans un futur proche.

Ann Garrison: Les USA sont les principaux soutiens du Président Paul Kagame et le gouvernement rwandais mais cette semaine, à l’occasion de l’anniversaire des événements qui ont déclenché le génocide, le Président Obama, dans son allocution, a parlé d’honorer ceux qui sont morts, de Génocide rwandais et non de Génocide des tutsi. Ceci voudrait-il dire que le Président Obama serait traduit en justice s’il n’était pas président des Etats-Unis ?

Charles Kambanda: Absolument. Nous avons beaucoup de cas de personnes condamnées en vertu de la loi de minimisation du génocide. Au Rwanda, si vous dites « Génocide rwandais » au lieu de « Génocide des tutsi », vous êtes classé parmi les défenseurs de la théorie de double génocide. Ces personnes sont sujettes aux traductions en justice.

Le message du Président Obama est clair. Il parle du Génocide rwandais et non de Génocide des tutsi. Souvenez-vous que le gouvernement rwandais a dû changer la Constitution. Au départ, nous parlions de Génocide des tutsi et des hutu modérés. Maintenant, nous parlons de Génocide des tutsi. La Constitution rwandaise est bien claire. Du coup ils ont modifié la Constitution pour qu’on parle de Génocide des tutsi.

Victoire Ingabire [Umuhoza] est en prison pour avoir évoqué le « double génocide ». Aujourd’hui, si le Président Obama n’avait pas le pouvoir qu’il a, Kagame serait en train de le traiter de négationniste du génocide des tutsi. Et il est intéressant de relever que le Président Obama n’a pas prononcé les mots Génocide des tutsi. Cela veut dire qu’il n’a pas écrit son discours dans l’intérêt du gouvernement rwandais.

Ann Garrison: Professeur Kambanda, merci beaucoup de nous avoir consacré votre temps aujourd’hui. Nous espérons que ceci sera un pas vers la réconciliation qui vous tient tellement à cœur.

Charles Kambanda: Merci.

Ann Garrison: Des archives et la couverture des événements peuvent être consultées sur AfrobeatRadio.net. Pour AfrobeatRadio, je suis Ann Garrison.

 

4 thoughts on “Who killed the Hutu? Remembering the Rwandan Genocide

  1. Seamus

    I don't know what that means. Paraphrased, it appears you're saying, 'Don't talk about that. It was discussed before." You seem to have an inordinately favorable view of the Hutu Power movement & an equally negative view of a gov't trying to stop pogroms & related philosophies on Tutsi.

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